*Geschichten einer Auslaenderin* |
Freitag, 12. Januar 2007
Stalin
auslaenderin, 20:05h
Von einer Disskussion ueber russische Kultur sind wir -mark793 und ich - zur einen Disskussion ueber russische Politik gekommen. :) Genauer gesagt lautet das Thema: Stalin und seine Zeit.
Je mehr ich von Hitler und Stalin erfahre, desto ueberzeugter ich bin: Die beiden Regimes haben sehr viele Gemeinsamkeiten. Hitlerjugend? In Sowjetunion - Oktjabrjata, Pionieren, Komsomol. Staatspolizei? In Sowjetunion - Tscheka. Personenkult, Repressionen, Lager? In beiden Laendern. Propagandaminister Goebbels? In Sowjetunion - eine Gruppe der Kuenstler "Kukriniksi". Aber ich weiss nicht genau, was Ihnen (also nicht nur mark793, sondern alle) zum Thema einfaellt bzw. besonders interessiert. ... comment
romrom,
Freitag, 12. Januar 2007, 21:54
Na ja, si viele Ahnlichkeiten hatten sie doch nicht so viel, denke ich. Erstens: oktjabrjata, pionieren sind eigentlich die Idee von Lenin und das war friedliches Erziehungsmetode. Hitler wollte eigentlich nur die Welt erobern und dazu brachte er auch die Jugend.
Personenkult hat ja auch Putin jetzt, und was für ein.. Aber wie viele Leute haben sie getötet.. Nicht zu fassen. Wie Stalin die ganze Bevolkerung in der Schwung brachte, nach Sibir... Das ist Wahnsinn.. Ich denke beide jetzt in die Hölle für solche Dinge kräftig gebraten werden. ... link
auslaenderin,
Freitag, 12. Januar 2007, 22:48
Romrom,
Ich wuerde es auch gerne so ansehen, als ob wir besser waeren. :) Aber ich bin nicht der Meinung, dass unsere Jugendorganisationen nur eine "Erziehungsmethode" waren. Die Hauptziel war es, die Jugend von den Ideen des Kommunismus zu ueberzeugen, praktisch diese Ideen zu propagandieren. Natuerlich um die Jugend irgendwann zu benutzen.
Ich finde nicht, dass Ihre Aussage zu Putin stimmt. :) Wenn man eine russische Zeitung liest, findet da man eher kritischen Aussagen zum Thema. Und wenn man einen russisch-judischen Fernsehsender hat, z. B. RTVI... oh, da gibt's viel Schoenes! Ich hab' einmal so etwas gehoert: "Politkowskaja wurde am Putins Geburtstag ermordet. Er ist ein Serienmoerder und begeht rituelle Moerde." Das war nur ein Beispiel fuer Pressenfreiheit. :) Ja, die Menschen wurden nicht nur nach Sibirien unfreiwillig gebracht... Und wie wurden sie transportiert? Wie Tiere oder noch schlechter, nicht im Personenzug, ohne Essen und Trinken... Die, die "die Reise" nicht ueberlebten, blieben trotzdem im Wagen bis zur Ende der Reise, die mehrere Tagen dauern konnte - die Toten mit den noch Lebenden. Und danach harte Arbeit unter unmenschlichen Bedingungen - 16 Stunden pro Tag oder noch mehr. Also schrecklich... Ich kann es mir nicht vorstellen, was einen mann dazu bewegen koennte, so etwas zu machen... ... link
romrom,
Samstag, 13. Januar 2007, 19:24
Glaubst du wirklich, dass die Ideen des Kommunismus zum Krieg könnten führen? Ich glaube ja nicht. Stalin wollte kein Krieg. Sie hatte sogar zusammen mit Hitler ein Pakt unterschrieben. Kommunismus ist eigentlich ganz nette Geschichte: alle haben die Arbeit, bekommen gleiche Gehalt, mit der Unterkunft ist auch kein Problem. Es könnte zum Krieg nicht führen. Und noch was sage ich dir: die Russen sind überhaupt nicht die Nation, die als erste beginnt ein Krieg. Sie sind ganz friedlich, bis jemand angegriffen hat. Das war mit Napoleon, gleich passierte mit Hitler. Hitler hatte überhaupt keine Chance in dieser Krieg. Wenn er sogar Moskau besetzt hätte, wäre dann Krieg gar nichts zum Ende. Über Putin sa ein Kult wie kein andere zuvor. Klar, du liest die Zeitungen, kuckst TV,
aber das alles ist nur die Wörter. Wenn du in Russland über Putin fragst, dann sagen dir fast alle: er ist gut, er weisst was er will, er macht alles richtig. Die Rentners erzählten mir: Putim ist ein guter Mann, er hilft uns sehr, er macht viel für das Land. Und sie hatten selbst zu Hause nur schwarz-weiße Fernseher und fast leere Wohnung... Das ist ein KULT, und was für ein... Und wenn wir über solche Dinge reden, dann will ich folgendes vorschlagen: China. Ich glaube jetzt das ist reale Gefahr für den ganzen Welt. Sie haben 6 Mio. Menschen, kleine Wohnfläche, sie haben jetzt die Atomwaffe entwickelt, sie leben im Kommunismus. Wenn ein wie Hitler oder Napoleon zum Macht dort gekommen hätte, dann die Welt runtergegangen wäre... Hitler=böse Stalin=böse Punkt. ... link
auslaenderin,
Samstag, 13. Januar 2007, 20:22
Meiner Meinung nach,
Vermischst du zwei Definitionen. Wenn die Rentner sagen, Putin sei gut, ist es nur ihre persoenliche Meinung. Und sie haben das Recht, solche Meinung zu haben. Ich kenne auch Menschen, die in Russland wohnen und mit Putin gar nicht zufrieden sind, werden aber nicht repressiert, getoetet, entfuehrt - was weiss ich... :) Also - verschiede Meinungen ueber Person werden frei geaeussert. Das kann man meiner Meinung nach nicht "Personenkult" nennen.
Mit deiner Aussagen ueber Russen und Krieg bin ich jedoch voellig einverstanden. Es gab doch viele Konflikte zwischen West und Ost/Kommunismus, die potentiell mit Gewalt geloest werden koennten. ... link
romrom,
Sonntag, 14. Januar 2007, 18:20
Ok, die Theme Stalin-Hitler ist geschlossen und über
Putin will ich gar nichts mehr reden. Es gibt doch so viel schönes in der Welt... ... link
auslaenderin,
Montag, 15. Januar 2007, 14:50
Nee, das Thema bleibt offen fuer die, die noch etwas zu sagen haben. :)
... link ... comment
mark793,
Freitag, 12. Januar 2007, 23:19
Die Entdeckung von strukturellen und funktionalen Ähnlichkeiten in beiden Regimes hat vor Jahrzehnten den Begriff des Totalitarismus geprägt. Dahinter stand so ein bisschen die Auffassung, egal, ob rote oder braune Diktatur, das sind folkloristische Detailunterschiede, wichtiger wären die strukturellen Änalogien.
Aus deutscher Sicht ist dieser Vergleich Hitler-Stalin ziemlich heikel. Es gab hier vor rund 20 Jahren einen erbitterten Streit unter Historikern, der auch in Presse und Rundfunk ziemliche Wellen schlug, Dabei ging es kurz gefasst um die Frage, ob man die Verbrechen des NS-Regimes mit denen des stalinistischen Terrors vergleichen könne - und damit dem NS-Völkermord gewissermaßen die Einzigartigkeit abspricht. Ich kann will diese Debatte hier gar nicht in allen Facetten nachzeichnen. Für mich ganz persönlich bleiben letztlich aber doch ein paar Dinge übrig, die die NS-Diktatur sowohl von der dahinterstehenden Ideologie her als auch in deren "Anwendung" und versuchten Umsetzung ganz klar von Stalins Regime unterscheiden - und zwar nicht im Guten. Immerhin muss man dem Kommunismus zugute halten, dass er letztlich doch eine positive Utopie verfolgte: Ende der Ausbeutung. Und das Feindbild "Kapitalist" war ja nur ein funktionales, aber kein rassisches oder sonstwie unveränderliches Merkmal. Für mich bleibt Hitler der ultimative Bösewicht, selbst wenn Stalin unter dem Strich drei mal so viele Tote auf dem Gewissen haben sollte. ... link
auslaenderin,
Samstag, 13. Januar 2007, 10:36
Vielleicht weil es Deutschland und seine Probleme Ihnen am Herzen liegen? :) Sie haben wohl recht, es gab viele Vorteile in Sowjetunion fuer die "einfachen Einwohner" (leider kenne ich Beispiele von spaeterer Zeit besser als die von Stalins Zeit). Ja, Feindbild wurde "friedlicher", aber Rassendiskriminierung gab es in der "frueheren" Sowjetunion auch. Das, was ich oden beschrieben habe, passierte oft nicht mit politischen oder sondtiger Verbrechern, sondern mit Menschen, die zu ethnischer Minderheit gehoerten.
Danach wurde die Lage zwar verbessert und es gab sogar die Propagandadefinition "Freundschaft der Voelker". (Ich sag' ja nichts ueber das Gute, das Stalin/Sowjetunion fuer andere Republiken gemacht hat... Und jetzt behaupten sie, Russland habe sie staendig unterdrueckt!) Jedoch waren die Juden noch bis zum Ende der sowjetischen Zeiten relativ stark diskriminiert - natuerlich nicht alle, aber... ... link ... comment |
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Letzte Aktualisierung: 2008.10.10, 12:35 status
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